urlop wypoczynkowy (pod przymusem???)

umowy o pracę, obowiązki pracownika i pracodawcy, czas pracy, urlop płatny i bezpłatny, urlop macierzyński i wychowawczy, związki zawodowe, zwolnienia grupowe, BHP, wynagrodzenia za pracę, zatrudnianie młodocianych.

urlop wypoczynkowy (pod przymusem???)

Postprzez Andrzej_C » Pn, 24 cze 2002, 14:50

Czy pracodawca może zmuszać pracownika do odbierania zaległego urlopu wypoczynkowego, powołując się przy tym na art.168 KP? Uważam, że prawo do wypoczynku w ramach urlopu wypoczynkowego jest "własnością" pracownika i pracodawca nie może nim rozporządzać według własnego uznania. Zaległy urlop wypoczynkowy pracownik może wykorzystywać w odpowiadających mu terminach jeśli terminy te nie kolidują z potrzebami pracodawcy. Nie dopatrzuję sie natomiast podstaw aby ten zaległy urlop pracownik "musiał" wykorzystać np. do końca I kw. lub do końca kwietnia, bo pracodawca jest "ścigany" przez kontrole (kompetentnego?) Nadinspektora Państwowej Inspekcji Pracy. Rozumowanie takie wydaje mi się być logiczne i poprawne ale chyba jestem w błędzie, gdyż taki "bezprawny" zwyczaj "wyrzucania" pracowników na zaległy urlop WYPOCZYNKOWY jest kultywowany w (prawie) całej Polsce.
Czy jest jakieś rozporządzenie wynikające z art.173 KP, które reguluje te sprawy?
Andrzej_C
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

Postprzez Marcin » Pn, 24 cze 2002, 15:55

Czy pracodawca może zmuszać pracownika do odbierania zaległego urlopu wypoczynkowego, powołując się przy tym na art.168 KP?


Tak. Treśc art. 168 KP jest jasna: urlopu nie wykorzystanego zgodnie z planem urlopów należy pracownikowi udzielić najpóźniej do końca pierwszego kwartału następnego roku kalendarzowego. . Przepis ten nakłada na pracodawcę obowiązek udzielenia zaległego urlopu do końca I kwartału roku następnego, czego odpowiednikiem po stronie pracownika jest obowiązek wykorzystania tego udzielonego urlopu.

Uważam, że prawo do wypoczynku w ramach urlopu wypoczynkowego jest "własnością" pracownika i pracodawca nie może nim rozporządzać według własnego uznania.


le uważasz. Pracodawca i pracownik mogą i powinni uzgodnić termin wykorzystania zaległego urlopu, ale w graniach wynikających z art. 168 kp. Jeśli pracownik nie chce się dostosować do treści przepisu, pracodawca może mu jednostronnie udzielić zaległego urlopu.

Zaległy urlop wypoczynkowy pracownik może wykorzystywać w odpowiadających mu terminach jeśli terminy te nie kolidują z potrzebami pracodawcy.


W granicach wynikających z art. 168 kp.

Nie dopatrzuję sie natomiast podstaw aby ten zaległy urlop pracownik "musiał" wykorzystać np. do końca I kw.


Jest podstawa - art. 168 kp.

lub do końca kwietnia, bo pracodawca jest "ścigany" przez kontrole (kompetentnego?) Nadinspektora Państwowej Inspekcji Pracy.


Twoja ironia jest całkowicie nie na miejscu. Nieudzielenie pracownikowi urlopu w terminie wymaganym przepisami jest wykroczeniem zagrożonym karą grzywny (art. 282 § 1 pkt 2 kp.). Nie dziwię się pracodawcy, że woli jej nie płacić ;).

Rozumowanie takie wydaje mi się być logiczne i poprawne ale chyba jestem w błędzie


W duzym błędzie.

, gdyż taki "bezprawny" zwyczaj "wyrzucania" pracowników na zaległy urlop WYPOCZYNKOWY jest kultywowany w (prawie) całej Polsce.


Treść art. 168 kp. jest jasna. Bezprawnie postępuje pracownik, jeśli nie chce się udać na urlop, zgodnie z tym przepisem.

Czy jest jakieś rozporządzenie wynikające z art.173 KP, które reguluje te sprawy?


Rozporządzenie MPiPS z dnia 8 stycznia 1997 r.
w sprawie szczegółowych zasad udzielania urlopu wypoczynkowego, ustalania i wypłacania wynagrodzenia za czas urlopu oraz ekwiwalentu pieniężnego za urlop (Dz. U. Nr 2, poz. 14).
Marcin
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

Postprzez Alutek » Śr, 26 cze 2002, 10:56

Qrcze, jak jesteś takim tytanem pracy, to może mi oddaj urlop, chętnie się nim zaopiekuję ;)
Alutek
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

Postprzez Andrzej_C » Pt, 28 cze 2002, 10:47

Marcinie!
Dziękuję Ci za podjęcie tego tematu, choć Twoje wyjaśnienia tak na prawdę niczego mi nie wyjaśniają.

Tak. Treśc art. 168 KP jest jasna: urlopu nie wykorzystanego zgodnie z planem urlopów należy pracownikowi udzielić najpóźniej do końca pierwszego kwartału następnego roku kalendarzowego. . Przepis ten nakłada na pracodawcę obowiązek udzielenia zaległego urlopu do końca I kwartału roku następnego,


Z tym się częściowo zgadzam, tzn. nie zgadzam się, że "Treść art. 168 KP jest jasna" a z pozostałością TAK

czego odpowiednikiem po stronie pracownika jest obowiązek wykorzystania tego udzielonego urlopu.


A to już jest raczej Twoja "swobodna" interpretacja. Czy mógłbyś to poprzeć jakąś wykładnią albo orzeczeniem?

le uważasz. Pracodawca i pracownik mogą i powinni uzgodnić termin wykorzystania zaległego urlopu, ale w graniach wynikających z art. 168 kp. Jeśli pracownik nie chce się dostosować do treści przepisu, pracodawca może mu jednostronnie udzielić zaległego urlopu.


Super! Czy tak właśnie rozumiesz "uzgadnianie"? Albo się zgodzisz pójść od jutra na urlop "zaległy", albo Ci go "jednostronnie udzielę"!
Moim zdaniem "udzielenie urlopu" jest "udzieleniem zgody" przez pracodawcę na to aby określony pracownik w określonym terminie nie świadczył pracy w ramach przysługującego mu PRAWA do wypoczynku zwanego "urlopem wypoczynkowym". Udzielanie "zgody" na coś, komuś kto o taką zgodę nie występuje jest nie logiczne.
Znam takie przypadki "sumiennych" i "prawych" pracodawców, którzy na siłę "czyścili" konta urlopowe pracowników. W marcu pracownicy byli "formalnie" na urlopach zaległych a faktycznie w pracy. Natomiast te dni "przepracowanego urlopu wypoczynkowego" będą sobie odbierać później, gdy będzie więcej luzu. I taki czasami jest skutek niejasności, nieprecyzyjności i niezrozumienia przepisów prawa.
Do pozostałych Twoich wypowiedzi nie będę już nawiązywał, choć też się z nimi nie zgadzam. Prawo jakie jest każdy widzi, ale jego interpretacja czasami bywa różna - stąd właśnie wynika sens i potrzeba istnienia sądów.
Na poparcie swojej interpretacji, dotychczas znalazłem tylko to:
Łajeczko M. artykuł Pr.Pracy 1997/4/3 - t.9
Urlop wypoczynkowy od 1997 roku (art. 152-173).

Nie wykorzystany przez pracownika w całości lub w części urlop należny mu w danym roku kalendarzowym powinien być udzielony pracownikowi najpóźniej do 31 marca następnego roku kalendarzowego. Późniejsze wykorzystanie przez pracownika zaległego urlopu może mieć miejsce tylko na jego wniosek.


Do tego cytatu komentaż wydaje się być zbędny. To jest logiczne i oczywiste. Jeśli pracownik wnioskuje o wykorzystanie należnego mu "zaległego" urlopu w terminie późniejszym niż 31 marca, to taki urlop może mu być udzielony. Nie ma potrzeby ani podstaw "udzielania" mu tego urlopu wbrew jego woli przed 31 marca.

Uważam, że temat wart jest dyskusji, gdyż utarta praktyka postępowania pracodawców w tej sprawie jest krzywdząca dla pracowników.

Pozdrawiam i liczę na dalszą dyskusję.
Andrzej_C
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

Postprzez Marcin » Pt, 28 cze 2002, 15:05

nie zgadzam się, że "Treść art. 168 KP jest jasna"



Co jest niejasnego w tym przepisie??

czego odpowiednikiem po stronie pracownika jest obowiązek wykorzystania tego udzielonego urlopu.


A to już jest raczej Twoja "swobodna" interpretacja. Czy mógłbyś to poprzeć jakąś wykładnią albo orzeczeniem?


Np. pogląd sędziego SN Marii Teresy Romer: Celem art. 168 jest zapewnienie pracownikowi systematycznego odpoczynku, który, jeżeli nie został zrealizowany do końca roku kalendarzowego, w którym powstało prawo do niego, powinien być wykorzystany najpóźniej do końca pierwszego kwartału roku następnego. Aczkolwiek nie wynika to wprost z treści art. 168, jest to wzajemny obowiązek pracownika i pracodawcy. Określenie, że pracownikowi należy udzielić tego urlopu, oznacza, iż urlop ten ma być pracownikowi udzielony w tym terminie i przez niego wykorzystany. Też tak uważam ;).

Pracodawca i pracownik mogą i powinni uzgodnić termin wykorzystania zaległego urlopu, ale w graniach wynikających z art. 168 kp. Jeśli pracownik nie chce się dostosować do treści przepisu, pracodawca może mu jednostronnie udzielić zaległego urlopu.


Super! Czy tak właśnie rozumiesz "uzgadnianie"? Albo się zgodzisz pójść od jutra na urlop "zaległy", albo Ci go "jednostronnie udzielę"!


Napisałem wyraźnie, że pracodawca i pracownik mogą i powinni uzgodnić termin wykorzystania zaległego urlopu, ale w graniach wynikających z art. 168 kp. A zatem uzgodnienie powinno obejmować okres do 31 marca, czyli właśnie przewidziany w przepisie. Jeśli pracownik odmawia wykorzystania urlopu w tym terminie, ignorując przepis, nie ma sensu mówić o jakimkolwiek "uzgadnianiu".

Moim zdaniem "udzielenie urlopu" jest "udzieleniem zgody" przez pracodawcę na to aby określony pracownik w określonym terminie nie świadczył pracy w ramach przysługującego mu PRAWA do wypoczynku zwanego "urlopem wypoczynkowym". Udzielanie "zgody" na coś, komuś kto o taką zgodę nie występuje jest nie logiczne.


Art. 168 kp. mówi o powinności udzielenia urlopu. A urlopu udziela pracodawca pracownikowi, a nie odwrotnie ;).

Znam takie przypadki "sumiennych" i "prawych" pracodawców, którzy na siłę "czyścili" konta urlopowe pracowników. W marcu pracownicy byli "formalnie" na urlopach zaległych a faktycznie w pracy. Natomiast te dni "przepracowanego urlopu wypoczynkowego" będą sobie odbierać później, gdy będzie więcej luzu. I taki czasami jest skutek niejasności, nieprecyzyjności i niezrozumienia przepisów prawa.



Gdzie tu widzisz niejasność czy nieprecyzyjność prawa ?

Na poparcie swojej interpretacji, dotychczas znalazłem tylko to:
Łajeczko M. artykuł Pr.Pracy 1997/4/3 - t.9
Urlop wypoczynkowy od 1997 roku (art. 152-173).

Nie wykorzystany przez pracownika w całości lub w części urlop należny mu w danym roku kalendarzowym powinien być udzielony pracownikowi najpóźniej do 31 marca następnego roku kalendarzowego. Późniejsze wykorzystanie przez pracownika zaległego urlopu może mieć miejsce tylko na jego wniosek.


Do tego cytatu komentaż wydaje się być zbędny. To jest logiczne i oczywiste. Jeśli pracownik wnioskuje o wykorzystanie należnego mu "zaległego" urlopu w terminie późniejszym niż 31 marca, to taki urlop może mu być udzielony. Nie ma potrzeby ani podstaw "udzielania" mu tego urlopu wbrew jego woli przed 31 marca.


Uważam inaczej. Udzielając urlopu po 31 marca, pracodawca godzi się na naruszenie przepisu art. 168 kp. To juz jego wybór ;).

utarta praktyka postępowania pracodawców w tej sprawie jest krzywdząca dla pracowników.


Ale zgodna z prawem;). Powinieneś mieć pretensję do ustawodawcy, a nie do pracodawców.
Marcin
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00


Powrót do Prawo Pracy

 


  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Wyświetlone
    Ostatni post

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości