SpecPrawny.pl | Forum Prawne

Witam serdecznie

Od 1 stycznia 2004 r wprowadzono zmiany w przepisach dotyczących czasu pracy. Czytamy o tym w każdej gazecie.
Zakładając ze pracownik rozpoczyna jednego dnia prace o godzinie 8 i pracuje do 16. Następnego dnia rozpoczyna pracę o godzinie 6 i pracuje do 14. W efekcie w okresie rozliczeniowym przepracuje tyle samo godzin co pracownik stale swiadczacy prace w godz. 8-16. Czy te 2 pierwsze godziny 6-8 to godziny nadliczbowe? Spotkalem sie juz z pogladami ze to nie sa godz. nadliczbowe tylko naruszenie doby pracowniczej?

M. zdaniem te 2 godz. to jednak "nadliczbówki"

Pamiętam z rozmów z prawnikami ze były orzeczenia dotyczące m. in. jednej z firm w których było tzw. łamanie zmian. Pracownicy rozpoczynali prace o 14 pracowali do 22 opo czym rano przychodzilio na 6. Sąd z tego co pamiętam zasadził wynagrodzenie za godziny nadliczbowe za 3 lata wstecz z odsetkami i firma o maly wlos co nie upadla. A wówcxzas pojęcie doby pracowniczej wynikało jedynie z poglądów doktryny. Byłbym wdzięczny gdyby ktoś z Państwa pamiętał to orzeczenie lub inne o podobnej tematyce?

Pozdrawiam
Piotr

Od 1 stycznia 2004 r wprowadzono zmiany w przepisach dotyczących czasu pracy. Czytamy o tym w każdej gazecie.
Zakładając ze pracownik rozpoczyna jednego dnia prace o godzinie 8 i pracuje do 16. Następnego dnia rozpoczyna pracę o godzinie 6 i pracuje do 14. W efekcie w okresie rozliczeniowym przepracuje tyle samo godzin co pracownik stale swiadczacy prace w godz. 8-16. Czy te 2 pierwsze godziny 6-8 to godziny nadliczbowe? Spotkalem sie juz z pogladami ze to nie sa godz. nadliczbowe tylko naruszenie doby pracowniczej?

M. zdaniem te 2 godz. to jednak "nadliczbówki"

Ciekawa sprawa ;).

Zgodnie z art. 128 § 3 pkt 1 kp., do celów rozliczania czasu pracy pracownika, przez dobę - należy rozumieć 24 kolejne godziny, poczynając od godziny, w której pracownik rozpoczyna pracę zgodnie z obowiązującym go rozkładem czasu pracy. Jeżeli pracownik rozpoczyna pracę o godz. 8, to doba kończy się też o godz. 8 następnego dnia, czyli praca od godz. 6 do 8 odbywa się jeszcze w ramach tej samej doby. Zgodnie z art. 129 § 1 kp., co do zasady czas pracy nie może przekraczać 8 godzin na dobę. W myśl art. 151 § 1 kp., praca wykonywana ponad obowiązujące pracownika normy czasu pracy, a także praca wykonywana ponad przedłużony dobowy wymiar czasu pracy, wynikający z obowiązującego pracownika systemu i rozkładu czasu pracy, stanowi pracę w godzinach nadliczbowych. Wynikałoby z tego, że istotnie praca do 6 do 8 w rozpatrywanym przypadku stanowi pracę w godzinach nadliczbowych.

Dokładnie i podobno takie orzeczenia były niestety wiem to jedynie z wykładów z prawa pracy.

Pozdrawiam
Piotr

Z orzeczeniami nie spotkałem się, natomiast analogiczny pogląd prezentował Krzysztof Rączka w komentarzu do art. 129 kp. w stanie prawnym sprzed 01.01.2004 r., a więc gdy nie było jeszcze legalnej definicji doby:

Dobowa podstawowa norma czasu pracy wyznaczona została na poziomie ośmiu godzin. W tym miejscu wyjaśnienia wymaga użyty w analizowanym przepisie termin „doba”; czy chodzi tu o dobę - dzień kalendarzowy, czy też o inny przedział czasowy. Całościowa analiza przepisów o czasie pracy pozwala stwierdzić, iż doba pracownicza obejmuje kolejne 24 godziny liczone od momentu rozpoczęcia pracy w danym cyklu, tak więc nie pokrywa się ona z dniem kalendarzowym. Przywołać tu warto art. 137 § 1 k.p., który stanowi, iż pora nocna obejmuje 8 godzin pomiędzy godzinami 21°° i 7°° oraz art. 138 § 2 k.p., który stanowi, iż za pracę w niedziele oraz święta uważa się pracę wykonywaną pomiędzy godziną 6°° w tym dniu a godziną 6°° następnego dnia, chyba że u danego pracodawcy zostały ustalone inne godziny pracy w tych dniach. Z przepisów tych jednoznacznie wynika, iż czas pracy w ramach jednej doby pracowniczej przypadać może na dwa dni kalendarzowe.

a jak to jest gdy pracownicy pracują po 12 godz.?- u nas pracownicy w sklepie całodobowym pracuja po 12 godz.-12 godz.pracy , a potem np. 48 godz. wolnego (dniówki , nocki)-jest wynagrodzenie godzinowe - z tego nocki płacone są 100% i tzw. godz. nadliczbowe również , z czego godz. nadliczbowe obliczane są za dany miesiąc (czyli okres rozliczeniowy to jeden miesiąc)

Z tego, co piszesz, wynika, że prawdopodobnie stosowany jest system równoważnego czasu pracy, zgodnie z art. 135 (zwłaszcza § 1) kp.:

§ 1. Jeżeli jest to uzasadnione rodzajem pracy lub jej organizacją, może być stosowany system równoważnego czasu pracy, w którym jest dopuszczalne przedłużenie dobowego wymiaru czasu pracy, nie więcej jednak niż do 12 godzin, w okresie rozliczeniowym nieprzekraczającym 1 miesiąca. Przedłużony dobowy wymiar czasu pracy jest równoważony krótszym dobowym wymiarem czasu pracy w niektórych dniach lub dniami wolnymi od pracy.

§ 2. W szczególnie uzasadnionych przypadkach okres rozliczeniowy, o którym mowa w § 1, może być przedłużony, nie więcej jednak niż do 3 miesięcy.

§ 3. Przy pracach uzależnionych od pory roku lub warunków atmosferycznych okres rozliczeniowy, o którym mowa w § 1, może być przedłużony, nie więcej jednak niż do 4 miesięcy.

zgadza się , ale mam wątpliwość jak powinno się oblliczać wynagrodz.pracownika pracującego w tym systemie pracy podczas jego urlopu- u nas wyliczane jest to tak;jest sporządzony harmonogram pracy i za dni(godziny) urlopowe pracownik ma płacone tak jakby był w pracy , natomiast ustalając ilość dni urlopu - sumuje się godziny nieobecności (też wg.harmonogramu)i dzieli przez 8 godz.- wychodzi wówczas ilość dni wykorzystanego urlopu, są to dni przypadające na czas pracy i czas wolny od pracy; jeżeli chodzi zaś o wynagrodzenie za czas choroby-wylicza się na podst.średniej z 3 lub 6 mies.- czy taki sposób jest prawidłowy?

zapomniałam dodać , że nadgodziny oblicza się w każdym miesiącu - biorąc pod uwagę ilość godzin przypadających do "wypracowania" na dany miesiąc - za co pracownik ma zapłacone

zgadza się , ale mam wątpliwość jak powinno się oblliczać wynagrodz.pracownika pracującego w tym systemie pracy podczas jego urlopu- u nas wyliczane jest to tak;jest sporządzony harmonogram pracy i za dni(godziny) urlopowe pracownik ma płacone tak jakby był w pracy ,

Co do zasady jest to prawidłowe, ale...

natomiast ustalając ilość dni urlopu - sumuje się godziny nieobecności (też wg.harmonogramu)i dzieli przez 8 godz.- wychodzi wówczas ilość dni wykorzystanego urlopu, są to dni przypadające na czas pracy i czas wolny od pracy;

Ale czy to nie jest nawiązanie do zasad obowiązujących do 31.12.2003 r. ? Przepis art. 154 § 4 w brzmieniu obowiązującym do 31.12.2003 r. stanowił:
Pracownikowi objętemu jednym z systemów czasu pracy, o których mowa w art. 129[4] i 142, jeżeli rozkład jego czasu pracy przewiduje większą liczbę dni wolnych od pracy w okresie rozliczeniowym niż przypadająca w tym okresie łączna liczba niedziel, świąt i dni wolnych od pracy, wynikających z rozkładu czasu pracy w pięciodniowym tygodniu pracy, urlopu udziela się w dni, które są dla tego pracownika dniami pracy i dniami wolnymi od pracy, w takiej proporcji, w jakiej te dni występują w czasie wykonywania pracy, zgodnie z obowiązującym go rozkładem czasu pracy.
Obecnie obowiązuje art. 154 [2] kp., stanowiący:
§ 1. Urlopu udziela się w dni, które są dla pracownika dniami pracy, zgodnie z obowiązującym go rozkładem czasu pracy, w wymiarze godzinowym, odpowiadającym dobowemu wymiarowi czasu pracy pracownika w danym dniu, z zastrzeżeniem § 4.
§ 2. Przy udzielaniu urlopu zgodnie z § 1, jeden dzień urlopu odpowiada 8 godzinom pracy.

jeżeli chodzi zaś o wynagrodzenie za czas choroby-wylicza się na podst.średniej z 3 lub 6 mies.- czy taki sposób jest prawidłowy?

Powinna być w zasadzie średnia za 6 lub 12 miesięcy - zob. art. 36 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 25 czerwca 1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa (Dz. U. Nr 60, poz. 636, ze zm.).

zgadza się- racja z tymi 12 lub 6 mies.do chorobowego - ja zasugerowałam się pracownikiem , który pracował 3 mies. i poszedł na tzw.l-4

cyt.
§ 1. Urlopu udziela się w dni, które są dla pracownika dniami pracy, zgodnie z obowiązującym go rozkładem czasu pracy, w wymiarze godzinowym, odpowiadającym dobowemu wymiarowi czasu pracy pracownika w danym dniu, z zastrzeżeniem § 4.
§ 2. Przy udzielaniu urlopu zgodnie z § 1, jeden dzień urlopu odpowiada 8 godzinom pracy.

- no tak ale jak to jest w praktyce w tym przypadku? np.pracownik miałby być 12 godz. w pracy np.01.01.2004 - na tzw.dniówce , potem 02.01.2004 na tzw.nocy(12 godz) , a potem dopiero 05.01.2004 na tzw.dniówce(po nocy staramy się aby była dłuższa przerwa na odpoczynek)- jak zatem policzyć mu w tym okresie np. 5 dni urlopu?-ja policzyłabym to tak;12 godz.(z 01.01.)+12 godz.(z 02.01.)+ 12 godz.(z 05.01)=36 godz. : 8 godz=4,5 dnia urlopu wykorzystanego w dniach od 01.01. do 05.01-wynagrodzenie takie jakby był w tym czasie w pracy wg.harmonogramu -co o tym sądzisz?