• Porady prawne
Euro-tax.pl

zastaw rejestrowy na samo

polisy na życie, OC, AC, ubezpieczenia indywidualne, ubezpieczenia nieruchomości, majątku

Zastaw rejestrowy na samochodzie a dochodzenie roszczeń

Postprzez aristo2 » Wt, 3 maja 2005, 12:42

Witam
Samochód został kupiony w kredycie bankowym.W dowodzie rejestracyjnym wpisany jest nabywca. ( kredytobiorca).

Ustanowiony został na pojeździe zastaw rejestrowy.

Dłużniczka nie spłaciła kilku rat i bank wszczął egzekucję kierując ją do komornika. Wskazał jako przedmiot zaspokojenia samochód.

Po 3 miesiącach firma windykacyjna wynajęta przez Bank zabrała samochód spod domu właściciela bez poinformowania.

Samochód wywieziono i sprzedano bez dowodu rejestracyjnego osobie trzeciej na podstawie wyceny biegłego(?) z którą kredytobiorca nie został zapoznany.

( o całym toku postępowania dowiedziała się później z ustaleń policji, - w pierwszej chwili złożyła zawiadomienie na Policję o kradzieży samochodu)

W sądzie bank tłumaczył, że musiał tak postapić ponieważ egzekucja przez komornika była bezskuteczna.

1. Czy zastaw rejestrowy upowaznia bank do takiego postepowania, a konkretnie zaspokojenia się w
poza egzekucyjny sposób?

2. Kto jest, zgodnie z prawem, włascicielem auta : kupujący czy bank?

W/g mnie postępowanie banku stoi w sprzecznosci z art 313 kc, który przewiduje tylko jedną mozliwość w której bank mógł tak postapić:
"Jeżeli przedmiotem zastawu są rzeczy mające okresloną przez zarządzenie organu państwowego cenę sztywną...."

3. Czyli moim zd. bank dokonał bezprawnego zaboru mienia, czy tak ?

A jakie jest Wasze zdanie ?

pozdrawiam
Janek
aristo2
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

Postprzez Marcin » Wt, 3 maja 2005, 14:17

1. Czy zastaw rejestrowy upowaznia bank do takiego postepowania, a konkretnie zaspokojenia się w
poza egzekucyjny sposób?


Zasadniczo nie, aczkolwiek umowa zastawnicza może stanowić inaczej. Por. art. 21 i następne ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów.

2. Kto jest, zgodnie z prawem, włascicielem auta : kupujący czy bank?

Kupujący.

W/g mnie postępowanie banku stoi w sprzecznosci z art 313 kc, który przewiduje tylko jedną mozliwość w której bank mógł tak postapić:
"Jeżeli przedmiotem zastawu są rzeczy mające okresloną przez zarządzenie organu państwowego cenę sztywną...."


Patrz wyżej. Przepisy ustawy o zastawie rejestrowym stanowią lex specialis do kc.
Marcin
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

cd

Postprzez aristo2 » Wt, 3 maja 2005, 14:27

Witam
Wszystko się zgadza, ale:
Ustawa o zastawie rejestrowym przewiduje trzy sposoby zaspokojenia się z przedmiotu zastawu.
1.W drodze postępowania egzekucyjnego, albo
2. W drodze przejecia samochodu przez zastawnika albo
3. W drodze przetargu publicznego

Martwi mnie to " albo " - wpis w Umowie o zastawie rejestrowym z bankiem.

Zgodnie z art 312 kc zaspokojenie nastepuje poprzez postepowanie egzekucyjne.
Jeśli po dwóch licytacjach nikt nie kupi samochodu, zastawnik może przejąć na własność i sprzedać w drodze przetargu publicznego.

Czy prawidłowo interpretuję?
Czy dopuszczalny jest zapis " albo" ze względu na art 58par1?

pozdrawiam
Janek
aristo2
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

Postprzez Marcin » Wt, 3 maja 2005, 14:31

Martwi mnie to " albo " - wpis w Umowie o zastawie rejestrowym z bankiem.


Co umowa dokładnie stanowi w tym zakresie ?
Marcin
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

cd

Postprzez aristo2 » Wt, 3 maja 2005, 14:36

Tak jak wpisałem powyżej, nie jestem tylko pewny czy uzyte jest słowo " albo" czy też " lub "
aristo2
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

Postprzez Marcin » Wt, 3 maja 2005, 14:48

Martwi mnie to " albo " - wpis w Umowie o zastawie rejestrowym z bankiem.

Zgodnie z art 312 kc zaspokojenie nastepuje poprzez postepowanie egzekucyjne.


Ustawa o zastawie rejestrowym ma tu pierwszeństwo - art. 1 ust. 2.

Jeśli po dwóch licytacjach nikt nie kupi samochodu, zastawnik może przejąć na własność i sprzedać w drodze przetargu publicznego.

Czy prawidłowo interpretuję?


Nie znam dokładnie stanu faktycznego i nie wiem, czy bank nie zdecydował się przejąć samochodu na własność na podstawie przepisów umowy i ustawy o zastawie rejestrowym. Wówczas przepisy kpc o egzekucji z ruchomości nie mają zastosowania.

Czy dopuszczalny jest zapis " albo" ze względu na art 58par1?


Tak. Wówczas wybór należy do zastawnika. Generalnie zamysł ustawy o zastawie rejestrowym jest taki, aby ułatwić zastawnikowi uzyskanie zaspokojenia.
Marcin
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

cd

Postprzez aristo2 » Wt, 3 maja 2005, 14:59

Jako głos w dyskusji:

Gołaczyński Jacek
Rejent 2001/4/56
1.
" Skuteczny jest zastaw bankowy powstały przed dniem 28.12.1996 r. i umożliwiający zastawnikowi zaspokojenie jego wierzytelności z pominięciem sądowego postępowania egzekucyjnego. Natomiast w przypadku drugim, umowy zastawnicze zawarte po wejściu w życie nowej ustawy [z 1996 r. o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów] nie mogą dotyczyć postanowień umożliwiających pozaegzekucyjne zaspokojenie zastawnika.
2.
Przepisy kodeksu cywilnego dotyczące sposobu zaspokojenia się zastawnika z przedmiotu zastawu mają charakter bezwzględnie obowiązujący. Nie jest zatem dopuszczalne poszukiwanie innych sposobów zaspokojenia się zastawnika, niż to przewidują przepisy kodeksu cywilnego. Przepisy te dopuszczają możliwość zawarcia umowy o przepadek rzeczy na własność zastawnika w sytuacji niespłacenia długu w terminie tylko w jednym wypadku. Mianowicie z treści art. 313 k.c. wynika, że umowa taka jest dopuszczalna, "jeżeli przedmiotem zastawu są rzeczy mające określoną przez zarządzenie właściwego organu państwowego cenę sztywną".
3.
Nie jest dopuszczalne zastrzeżenie w umowie zastawu zaspokojenie się zastawnika przez sprzedaż rzeczy obciążonej, na podstawie udzielonego przez zastawcę pełnomocnictwa. W omawianej sytuacji upoważnienie zastawnika do sprzedaży rzeczy obciążonej w razie niewywiązania się dłużnika z zobowiązania stanowi czynność prawną mającą na celu obejście ustawy, a w szczególności przepisów kodeksu cywilnego o sposobie zaspokojenia się zastawnika.
4.
Nie jest [...] dopuszczalne umówienie się zastawcy i zastawnika, że w miejsce obowiązku np. spłaty pożyczki, z którego to obowiązku wynika zabezpieczona zastawem wierzytelność, zastawca przeniesie na zastawnika własność rzeczy obciążonej (datio in solutum). Powyższe postanowienie umowne, dokonane po upływie terminu wymagalności spłaty pożyczki, a zmierzające bezpośrednio do zaspokojenia zastawnika, należałoby ocenić jako mające na celu obejście art. 313 k.c. i z tego powodu nieważne."

Czyli Bank miał prawo tak postapić, pomimo, że komornik dokonał zajecia, ale innych czynności nie podjął?

Czy Bank mógł bez zgody własciciela na wycenę dokonana przez biegłego sprzedać auto?

Czy słowo "lub" ewentualnie " albo" - jego wpisanie nie naduzywa prawa swobody umów oceniając pod katem art 58 par1kc w związku z 312 kc ?

pozdrawiam
Janek
aristo2
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

Postprzez Marcin » Wt, 3 maja 2005, 15:15

Natomiast w przypadku drugim, umowy zastawnicze zawarte po wejściu w życie nowej ustawy [z 1996 r. o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów] nie mogą dotyczyć postanowień umożliwiających pozaegzekucyjne zaspokojenie zastawnika.

Jak rozumiem, chodzi o umowy zastawu na podstawie kc ? Gdyby miało to też dotyczyć zastawu rejestrowego, byłaby to teza contra legem.

Czyli Bank miał prawo tak postapić, pomimo, że komornik dokonał zajecia, ale innych czynności nie podjął?


Zasadniczo tak, ale należałoby poddać szczegółowej analizie postanowienia umowy.

Czy Bank mógł bez zgody własciciela na wycenę dokonana przez biegłego sprzedać auto?


Tak. Stosownie do art. 23 ust. 2 ustawy o zastawie rejestrowym, jeżeli umowa zastawnicza przewiduje zaspokojenie zastawnika w drodze przejęcia na własność rzeczy obciążonych zastawem rejestrowym, występujących powszechnie w obrocie towarowym, wartość przejętych rzeczy ustala się na podstawie średniej ceny tych rzeczy z dnia przejęcia. W takim przypadku, zastawnik po przejęciu na własność przedmiotu zastawu rejestrowego powinien rozliczyć się z zastawcą, w terminie 14 dni od dnia przejęcia (art. 23 ust. 3). Zastawca może kwestionować dokonane rozliczenie na drodze sądowej, twierdząc na przykład, że cena sprzedaży samochodu była niższa od średniej ceny.


Czy słowo "lub" ewentualnie " albo" - jego wpisanie nie naduzywa prawa swobody umów oceniając pod katem art 58 par1kc w związku z 312 kc ?


Napiszę po raz trzeci: wobec odmiennej regulacji w ustawie o zastawie rejestrowym (art. 21), art. 312 kc nie ma zastosowania do zastawu rejestrowego.
Marcin
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

Postprzez bono » Wt, 3 maja 2005, 21:48

Witam
Czy Bank może przejąc na własność samochód będący zastawem rejestrowym /brak wpisu Banku w dowodzie rejestracyjnym z pominieciem punktów umowy o ustanowieniu zastawu rejestrowego.Zgodnie z zawartą umową paragraf §10
1.Zaspokojenie roszczeń Banku z rzeczy obciążonej zastawem nastąpi:
1)zgodnie z przepisami o sądowym postępowaniu egzekucyjnym albo
2)przez przejęcie przez Bank tej rzeczy na własność albo
3)przez sprzedaż rzeczy obciążonej zastawem w drodze przetargu publicznego przeprowadzonego przez notariusza lub komornika
2.Prawo wyboru sposobu zaspokojenia przysługuje Bankowi.
§11
1.W przypadku gdy zaspokojenie roszczeń Banku nastąpi przez przejęcie przedmiotu zastawu na własność Banku, Bank składa Zastawcy stosowne oświadczenie, które określa rzeczy podlegające wydaniu oraz datę, z którą następuje przejęcie rzeczy.
2.Zastawca zobowiązuje się do wydania Bankowi przedmiotu zastawu w terminie o którym mowa w ust.1 Z czynności tej sporządza się protokół, który podpisują Bank i Zastawca.
3.Przejęcie zastawu może nastąpić w dniu oznaczonym przez Bank, przypadającym najwcześniej pierwszego dnia po dniu w którym Bank ma prawo na mocy postanowień umowy kredytowej, dochodzić swoich roszczeń z prawnego zabezpieczenia.
§12
Jeżeli przedmiot zastawu zostanie:
1)sprzedany- Bank w dniu otrzymania kwoty ze sprzedaży zalicza ją na poczet zabezpieczonej wierzytelności Banku.Kwota ta zmniejsza zadłużenie z tytułu nie spłaconego zobowiązania.
2)przejęty przez Bank na własność, wówczas Bank zaliczy ten przedmiot w swoje aktywa, wartość którego zmniejsza zadłużenie z tytułu nie spłaconego zobowiązania. Wartość przedmiotu zastawu ustalona zostanie na podstawie średniej ceny przedmiotu zastawu z dnia przejęcia

Bank nie powiadomił zastawcy o przejęciu samochodu, brak również protokółu zdawczo- odbiorczego. Samochod został zabrany bez zgody zastawcy wraz z całą jego zawartoscia podczas nieobecnosci zastawcy.
Samochód został zgłoszony na policję jako skradziony.Policja odnalazła po 3 dniach pojazd 300 km od siedziby Banku, w firmie Auto- Handel.W samochodzie były juz tylko siedzenia.Bank dopiero wtedy przysłał zawiadomienie po 14 dniach ,że przejął sobie samochód na własność na podstawie umowy o ustanowieniu zastawu rejestrowego.
Czy takie działania są prawnie dopuszczalne.
Pozdrawiam
bono
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

Postprzez Marcin » Wt, 3 maja 2005, 22:40

Co do stanu prawnego - wypowiedziałem się wyżej. W konkretnym stanie faktycznym może budzić wątpliwości, czy bank skutecznie złożył oświadczenie o przejęciu przedmiotu zastawu na własność, zgodnie z § 11 ust. 1 umowy. Na odległość nie jestem tego w stanie rozstrzygnąć, zwłaszcza że znam wersję tylko jednej strony.
Marcin
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

Następna strona

Powrót do Ubezpieczenia Indywidualne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości