SpecPrawny.pl | Forum Prawne

Witam wszystkich z Forum. Jest zawarta umowa cywilno-prawna pomiędzy dwoma podmiotami.W jednym z punktów umowy jest określona odpowiedzialność Zleceniobiorcy w przypadku nie wywiązania się z zawartej umowy.Punkt mówi iż w przypadku nie wykonania lub nienależytego wykonania usługi -Zleceniobiorca poniesie karę umowną w wysokości - i tu określono wysokość.Obydwie strony umowę podpisały.Zleceniodawca w wyniku poniesionej straty -żąda wyższego odszkodowania m.in. z ubezpieczenia OC Zleceniobiorcy,którego umowa nie przewidywała.Czy Zleceniodawca może żądać wyższego odszkodowania jeżeli w umowie określono jasno jego wyskość i zakres.Pozdrawiam Rajzen

Czy Zleceniodawca może żądać wyższego odszkodowania jeżeli w umowie określono jasno jego wyskość i zakres

Artr. 484 § 1 kc:
W razie niewykonania lub nienależytego wykonania zobowiązania kara umowna należy się wierzycielowi w zastrzeżonej na ten wypadek wysokości bez względu na wysokość poniesionej szkody. Żądanie odszkodowania przenoszącego wysokość zastrzeżonej kary nie jest dopuszczalne, chyba że strony inaczej postanowiły.

Rozumię,że Zleceniodawca nie może żądać nic innego co zawiera punkt umowy mówiący o odszkodowaniu.Tym bardziej,że umowa ta zawiera jeszcze m.in. dwa punkty:
- niniejsza umowa nie zastępuje umowy ubezpieczenia;
- punkty nie uwzględnione w niniejszej umowie regulują przepisy Kodeksu Cywilnego.Rajzen

Rozumię,że Zleceniodawca nie może żądać nic innego co zawiera punkt umowy mówiący o odszkodowaniu

Nie mając przed oczami treści umowy, trochę się trudno wypowiadać, ale wygląda na to, że masz rację.

Dzięki Marcin ! Jak zwykle pomagasz kiedy trzeba-Pozdrawiam cię Rajzen

Kara umowna dotyczy w zasadzie tylko wykonania zobowiązania niepieniężnego (art. 483 kc). Jestem ciekaw o jakim zobowiązaniu jest mowa w umowie o której wspominasz Rajzenie?
A co do wysokości odszkodowania to niezależnie od tego czy kara umowna została prawidłowo ustanowiona w umowie czy nie - wysokość odszkodowania nigdy nie może być wyższa od poniesionej szkody - niezależnie od tego ile tytułów do jego żądania ma poszkodowany.

" Kara umowna dotyczy w zasadzie tylko wykonania zobowiązania niepieniężnego (art. 483 kc). "
Umowa dot: realizacji usług przez cały m-c - za którą jest odpłatność w wysokości 266 zł brutto miesięcznie.Dlatego ustalono odpowiedzialność Zleceniobiorcy w wysokości 1-miesięcznej odpłatności w formie kary umownej.Przy tak małej odpłatności - jaka może być inna kara ? Punkt umowy brzmi: "W przypadku poniesienia szkody wynikającej z nienależytego wykonania usługi Zleceniobiorca w formie kary umownej,odstąpi od pobierania od Zleceniodawcy opłaty za usługę za cały m-c kalendarzowy." Rajzen

Umowa dot: realizacji usług przez cały m-c - za którą jest odpłatność w wysokości 266 zł brutto miesięcznie.

Przy umowach o usługi, dostawy i roboty budowlane najczęściej mamy do czynienia z zobowiązaniami niepieniężnymi.

"W przypadku poniesienia szkody wynikającej z nienależytego wykonania usługi Zleceniobiorca w formie kary umownej, odstąpi od pobierania od Zleceniodawcy opłaty za usługę za cały m-c kalendarzowy."

Ale... jednak brzmienie umowy ma znaczenie zasadnicze ;). Art. 483 § 1 kc stanowi, iż można zastrzec w umowie, że naprawienie szkody wynikłej z niewykonania lub nienależytego wykonania zobowiązania niepieniężnego nastąpi przez zapłatę określonej sumy . Tu natomiast kara umowna miałaby polegać na braku zapłaty. Dość osobliwa to kara umowna ;). W takiej sytuacji uważam, że nie zastrzeżono skutecznie kary umownej w rozumieniu kc, co oznacza, że Zleceniodawca ma prawo żądać odszkodowania w wysokości poniesionej szkody.

nie ma podstaw do żądania odszkodowania w pełnej wysokości.Jak to się ma do Art.484

§ 1. W razie niewykonania lub nienależytego wykonania zobowiązania kara umowna należy się wierzycielowi w zastrzeżonej na ten wypadek wysokości bez względu na wysokość poniesionej szkody. Żądanie odszkodowania przenoszącego wysokość zastrzeżonej kary nie jest dopuszczalne, chyba że strony inaczej postanowiły.

Kara umowna zostanie poniesiona w wysokości 266 zł brutto.Przecież Zleceniodawca nie zapłaci za cały m-c realizacji usuługi - faktura Zleceniodawcy zostanie wystawiona-odprowadzone zostaną od niej podatki Vat i dochodowy.Kwota należna nie zostanie pobrana-ponieważ nastąpi kompensata kary umownej.Zleceniobiorca nie uzyska m-cznego dochodu.Rajzen

Uważam,że jednak chyba Zleceniodawca...
nie ma podstaw do żądania odszkodowania w pełnej wysokości.Jak to się ma do Art.484

Ale art. 484 trzeba odczytywać łącznie z art. 483 kc. Konstrukcja kary umownej polega na działaniu (zapłacie określonej kwoty), a nie na zaniechaniu (braku zapłaty).

Kara umowna zostanie poniesiona w wysokości 266 zł brutto.Przecież Zleceniodawca nie zapłaci za cały m-c realizacji usuługi - faktura Zleceniodawcy zostanie wystawiona-odprowadzone zostaną od niej podatki Vat i dochodowy.Kwota należna nie zostanie pobrana-ponieważ nastąpi kompensata kary umownej.Zleceniobiorca nie uzyska m-cznego dochodu.

To nie tak. Za niewykonanie zobowiązania czy jego nienależyte wykonanie wynagrodzenie może nie należeć się w ogóle albo w zmniejszonym wymiarze. Natomiast szkoda zleceniodawcy (w tym przypadku) może nie polegać tylko na tym, że zapłaciłby za coś, czego nie otrzymał (albo co zostałoby wykonane wadliwie), ale również na dalszym uszczerbku majątkowym. Żeby uniknąć niedogodności z wykazywaniem wysokości szkody, w takim wypadku może być zastrzeżona kara umowna polegająca na zapłacie. Np. jako właściciel nieruchomości umawiam się z firmą X, że będzie wywoziła śmieci. Jeśli firma X śmieci nie wywiezie, mogę nie tylko jej nie zapłacić, ale i żądać kary umownej (jeśli ją zastrzeżono) za szkodę wyrażającą się w tym, że jako właściciel i tak musiałem wykonać swój obowiązek utrzymania nieruchomości w czystości i zlecić firmie Y wywóz śmieci po wyższej cenie. Nie muszę wówczas wykazywać wysokości poniesionej szkody (na którą może też składać się stracony czas, koszty poszukiwania nowej firmy itd.), ale mogę żądać od firmy X kary umownej.