domeny.pl - problem

świadczenie usług drogą elektroniczną, mp3, aukcje internetowe, e-usługi, podpis elektroniczny.

Postprzez zasit » Pn, 15 gru 2008, 21:26

sprawa toczy sie dalej zobaczymy co z tego wyniknie


http://di.com.pl/news/25015,0,Domenypl_ ... _osob.html
zasit
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

Postprzez zasit » Wt, 16 gru 2008, 22:20

I teraz pytanie czy stwierdzenie

"abonentom, którzy tych zmian nie zaakceptują przysługuje prawo wypowiedzenia umowy"

Jezeli UOKiK uzna ze domeny.pl stosowaly niedozwolone klauzule lub tez odpowiedni zapis to nakazuje wprowadzenie aneksow do umow a prawdopodobnie konsument nie akceptujac tego aneksu ma prawo do wypowiedzenia umowy bez ponoszenia zadnych kar umownych ?

W tym przypadku kary umowne (roznie definiowane przez domeny.pl) powinny byc anulowane i wszelkie roszczenia z tytulu tej promocji nie powinny byc stosowane?

Wiem ze ten cytat odnosi sie do konsumentow korzystajacych z uslug operatorow telekomunikacyjnych ale czy tez dotyczy to zakupu domen?

Dzieki za info
zasit
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

Postprzez Darek » Śr, 17 gru 2008, 13:52

Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów nie ma "mocy" aby "nakazać wprowadzenie aneksów do umów".
UOKiK nie zajmuje się też sprawami indywidualnych konsumentów. Nie rozwiąże on Twoich problemów z omawianym przedsiębiorcą w drodze wydania np. decyzji administracyjnej.

Operatorów telekomunikacyjnych "reguluje" Prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej na podstawie Prawa telekomunikacyjnego- stąd cytowane przez Ciebie sformułowanie. Niezastosowanie się przez przedsiebiorcę telekomunikacyjnego do decyzji Prezesa UKE, jako działanie sprzeczne z prawem, może stanowić naruszenie zbiorowych interesów konsumentów i w konsekwencji pole do działania Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.
Darek
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

Postprzez zasit » Śr, 17 gru 2008, 20:18

no to co moze jak nic nie moze?

Przepis na ktory powoluje sie firma widnieje w regulaminie (regulamin ten jest podstawa domagania sie pieniedzy), z racji tego ze bylo to ponad poltora roku temu to nie mozna tego uznac za klauzule naruszajaca dobrea konsumentow.

Nie zanuluje umowy, nie stwierdzi niewaznosci, ba nawet nie moze nakazac nie stosowania tego wzorca?

To jakis absurd

Rozumiem ze nie dziala w sprawach indywidualnych ale jezeli zapis z regulaminu w promocji byl stosowany w wielu umowach to dotyczy to jak najbardziej wielu konsumentow.

Dodatkowo jak zostanie stwierdzone ze zostal zmieniony regulamin bez wedzy uzytkownikow to co wtedy? Aneksu nie mozna? Wypowiedziec umowy nie mozna?
zasit
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

Postprzez zasit » Śr, 17 gru 2008, 20:27

ot cytat

", i przyjęciu zobowiązania Biura Podróży EUROTRANS PKS Spółka z o.o. w Ostrowcu Œwiętokrzyskim, do zaniechania
tych działań poprzez opracowanie do dnia 30 czerwca 2008 r. nowego wzorca nie zawierającego postanowień kwestionowanych
przez Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów oraz aneksowanie umów istniejących już w obrocie prawnym do dnia
10 lipca 2008 r., nakłada się obowiązek wykonania tego zobowiązania do dnia 30 czerwca 2008 r. poprzez wprowadzenie zmian
we wzorcu umowy „Warunki uczestnictwa w imprezach organizowanych przez B.P. „EUROTRANS” PKS Sp. z o.o.” zgodnych
z obowiązującymi przepisami prawa oraz do dnia 10 lipca 2008 r. poprzez wycofanie z istniejących już w obrocie prawnym umów
postanowień kwestionowanych przez Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów."
zasit
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

Postprzez Darek » Śr, 17 gru 2008, 21:09

no to co moze jak nic nie moze?

Przepis na ktory powoluje sie firma widnieje w regulaminie (regulamin ten jest podstawa domagania sie pieniedzy), z racji tego ze bylo to ponad poltora roku temu to nie mozna tego uznac za klauzule naruszajaca dobrea konsumentow.

Postanowienie może zostać zbadane w postępowaniu in concreto, np. w sprawie z powództwa przedsiębiorcy przeciwko konsumentowi o zapłatę.
Nie zanuluje umowy, nie stwierdzi niewaznosci, ba nawet nie moze nakazac nie stosowania tego wzorca?

To jakis absurd

Dlaczego absurd?
Nie rozumiem dlaczego upierasz się przy angażowaniu UOKiK, kiedy szybszą drogą jest zwyczajny proces cywilny.
Rozumiem ze nie dziala w sprawach indywidualnych ale jezeli zapis z regulaminu w promocji byl stosowany w wielu umowach to dotyczy to jak najbardziej wielu konsumentow.

Mogło zatem dojść do naruszenia zbiorowych interesów konsumentów. Naruszenia już nie ma (zapis został wyeliminowany) więc ewentualne postępowanie administracyjne w tej sprawie jest bezprzedmiotowe.
Dodatkowo jak zostanie stwierdzone ze zostal zmieniony regulamin bez wedzy uzytkownikow to co wtedy? Aneksu nie mozna? Wypowiedziec umowy nie mozna?

Nie można zmienić umowy (regulaminu) bez wiedzy kontrahenta.

Co do cytatu: jest to fragment sentencji decyzji Prezesa UOKiK w sprawie naruszenia zbiorowych interesów konsumentów (od której przedsiębiorca może odwołać się do Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów) a nie uznania jakiegoś postanowienia umowy za abuzywne.
Darek
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

Postprzez zasit » Cz, 18 gru 2008, 00:10

Postanowienie może zostać zbadane w postępowaniu in concreto, np. w sprawie z powództwa przedsiębiorcy przeciwko konsumentowi o zapłatę.

No wlasnie myslalem ze do tego sluzy UOKiK ze jak sprawa dotyczy 1000 ludzi to sa odpowiednie przepisy aby stwierdzic ze dany zapis to nieodpowiednia klauzula ale widze te 6 miesiecy o wszysktim przesadza i wlasnie to mnie dziwi. Przeciez jak umowa jest na rok a ten termin to 6 miesiecy to co? juz klazula jest cacy? Przeciez dalej obowiazuje i firma moze ja stosowac ale uokik sie nie przyczepi bo 6 miesiecy minelo.......



Nie rozumiem dlaczego upierasz się przy angażowaniu UOKiK, kiedy szybszą drogą jest zwyczajny proces cywilny.


No bo juz uokik cos zaczal w tej sprawie, dodatkowo proces cywilny poczatkowo troche kosztuje. uokik na dniach wyda kolejny wyrok (moze bedzie to styczne) ale i tak niewiadomo co z tego bedzie.


Naruszenia już nie ma (zapis został wyeliminowany) więc ewentualne postępowanie administracyjne w tej sprawie jest bezprzedmiotowe.

No wlasnie dziwi mnie stwierdzenie ze zostal wyeliminowany skoro jest dalej stosowany to znaczy dalej sie na niego firma powoluje, wedlug nie zostalby wyeliminowany jakby naprawde stracilby waznosc.


Nie można zmienić umowy (regulaminu) bez wiedzy kontrahenta.

No ale to zostalo zrobione bez zadnej informacji ot po prostu ktos zmienil regulamin nawet nie wysylajac maila, nioe mowiac ze jest dostepny tylko na stronie firmy ktora w kazdej chwili moze go zmienic.
zasit
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

Postprzez zasit » Cz, 18 gru 2008, 00:43

i dodatkowo pojawia sie pytanie

Czy mozna żądać zapłaty za domeny, ktore juz wygasly i nie ma technicznej mozliwosci na ich przedluzenie (bo ktos inny je przejal) a wiec takie żadanie jest bezpodstawne i niewykonalne ?
zasit
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

Postprzez Darek » Cz, 18 gru 2008, 12:45

No wlasnie myslalem ze do tego sluzy UOKiK ze jak sprawa dotyczy 1000 ludzi to sa odpowiednie przepisy aby stwierdzic ze dany zapis to nieodpowiednia klauzula (..)

Nie jest zbiorowym interesem konsumentów suma indywidualnych interesów konsumentów. ;)

Kontrola wzorca umowy dokonywana w oparciu o przepisy art. 479[36] - 479[45] k.p.c. jest kontrolą abstrakcyjną, a więc niezależną od tego, czy doszło do zastosowania wzorca w konkretnej umowie, oderwana od stosunków wynikających z konkretnych umów zawartych przy użyciu wzorca.

Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów (którym jest Wydział XVII Gospodarczy Sądu Okręgowego w Warszawie- dodaję bo odnoszę wrażenie, że "przydzielasz" go do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów) bada, w ramach ww. postępowania zapisy wzorców umów, a więc przygotowanych jednostronnie, przed zawarciem umowy, gotowych wzorów i warunków umów, stosowanych powszechnie przez profesjonalny podmiot w celu masowego zawierania umów o tej treści bez możliwości negocjowania określonych postanowień umowy w obrocie z konsumentami.

(...) widze te 6 miesiecy o wszysktim przesadza i wlasnie to mnie dziwi. Przeciez jak umowa jest na rok a ten termin to 6 miesiecy to co? juz klazula jest cacy? Przeciez dalej obowiazuje i firma moze ja stosowac ale uokik sie nie przyczepi bo 6 miesiecy minelo.......


Według art. 479[39] k.p.c. z żądaniem uznania postanowienia wzorca umowy za niedozwolone można wystąpić również wtedy, gdy pozwany zaniechał jego stosowania, jeżeli od tego zaniechania nie minęło sześć miesięcy. Po tym terminie pozwany przedsiębiorca nie ma już czynnej legitymacji do występowania w sporze.

No bo juz uokik cos zaczal w tej sprawie, dodatkowo proces cywilny poczatkowo troche kosztuje. uokik na dniach wyda kolejny wyrok (moze bedzie to styczne) ale i tak niewiadomo co z tego bedzie.

UOKiK nie wydaje wyroków. :)
Naruszenia już nie ma (zapis został wyeliminowany) więc ewentualne postępowanie administracyjne w tej sprawie jest bezprzedmiotowe.

No wlasnie dziwi mnie stwierdzenie ze zostal wyeliminowany skoro jest dalej stosowany to znaczy dalej sie na niego firma powoluje, wedlug nie zostalby wyeliminowany jakby naprawde stracilby waznosc.

Jest stosowany w już zawartych umowach a we wzorcach umów już nie. Przynajmniej tak wynika z tego, co piszesz.
Nie można zmienić umowy (regulaminu) bez wiedzy kontrahenta.

No ale to zostalo zrobione bez zadnej informacji ot po prostu ktos zmienil regulamin nawet nie wysylajac maila, nioe mowiac ze jest dostepny tylko na stronie firmy ktora w kazdej chwili moze go zmienic.

Został zmieniony wzorzec umowy a nie umowa (o różnicy czytaj wyżej).
Czy mozna żądać zapłaty za domeny, ktore juz wygasly i nie ma technicznej mozliwosci na ich przedluzenie (bo ktos inny je przejal) a wiec takie żadanie jest bezpodstawne i niewykonalne ?

Żądać można nawet gwiazdki z nieba ;)
Skoro domeny wygasły, to przedsiębiorca przypuszczalnie żąda zapłaty innego świadczenia (np. odszkodowania bądź kary umownej) niż roczna opłata za domenę.

Odnoszę wrażenie, że w kółko tłumaczę to samo ;)
Darek
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

Postprzez zasit » Cz, 18 gru 2008, 22:22

Wszystko tak naprawde sprowadza sie do tego zapisu w regulamienie promocji

4. Przeniesienie domen zarejestrowanych w ramach promocji “Wiosna przynosi tanie domeny” do
innego usługodawcy lub rezygnacja z odnowienia tych domen przed upływem trzech lat od daty ich
rejestracji, zobowiązuje Abonenta do uiszczenia z chwilą rezygnacji jednorazowej opłaty w wysokości
proporcjonalnej do czasu, który pozostał do końca w/w okresu i ustalonej według aktualnie
obowiązującego cennika.

jak to zinterpretowac to juz inna sprawa czy to wzorzec umowy? czy umowa? i czy mozna cos z tym zrobic ? (chodzi o stwierdzenie abuzywnosci), nie ma tam slowa kara ale o kare wlasnie chodzi "zobowiązuje Abonenta do uiszczenia z chwilą rezygnacji jednorazowej opłaty"

- a wiec nie mozna rozwiazac umowy? mozna bo znowu regulamin glowny o tym mowi ze trzeba tego dokonac miesiac wczesniej
- z kolei co to znaczy "aktualnego cennika" - cena musi byc okreslona jednoznacznie tyle i tyle a dodatkowo nie mozna chyba placic kary za rozwiazanie umowy zgodnie z regulaminem.

Tak naprawde ciagle krazymy wokół tego samego, a wiec czy UOKiK czy Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów moze stwierdzic abuzywnosc tego zapisu?
zasit
 
Posty: 0
Dołączył(a): Cz, 1 sty 1970, 02:00

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Prawo dot. Internetu, społeczeństwa informacyjnego, nowych technologii

 


  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Wyświetlone
    Ostatni post

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość